Дискуссионный математический форумМатематический форум
Математический форум Math Help Planet

Обсуждение и решение задач по математике, физике, химии, экономике

Теоретический раздел
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
новый онлайн-сервис
число, сумма и дата прописью

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 16:15 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22360
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diego_D, и всё-таки:
Andy писал(а):
Diego_D писал(а):
Сначала надо найти связь между a и b. А потом x и y выразить через a и b.

Это неотъемлемая часть задания или рекомендация по его выполнению?

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 16:27 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22360
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan,
swan писал(а):
Andy писал(а):
swan, а как Вы думаете, не сводится ли это задание по большей части к использованию известных свойств квадратного трёхчлена, в частности, теоремы Виета?

Нет, потому что решение легко ищется, вот только оно "без формул". У нас есть параметры a и b, мы факторизуем некоторое число N(a,b). Если в разложении числа N(a,b) присутствует делитель специального вида - задача имеет решение, если нет - увы...
С помощью арифметических операций и элементарных функций такое не задать.

Предположим, что [math]x=y.[/math] Тогда заданное уравнение принимает вид
[math]2x+ax^2=b,[/math]

или
[math]ax^2+2x-b=0[/math]

и имеет решения при [math]D=4+4ab=4(1+ab) \ge 0[/math]:
[math]x_1=\frac{-2-2 \sqrt{1+ab}}{2}=-1- \sqrt{1+ab},~x_2=\frac{-2+2 \sqrt{1+ab}}{2}=-1+ \sqrt{1+ab}.[/math]

Остаётся разобраться, что следует из натуральности хотя бы одного из корней. Можно это сделать? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 16:42 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 мар 2016, 21:54
Сообщений: 23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Avgust, СПАСИБО Вам большое! Вы действительно правы.


Последний раз редактировалось Diego_D 28 мар 2016, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 16:46 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7078
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1670 раз в 1513 сообщениях
Очков репутации: 284

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy, вы получили частный случай общего решения.
Уравнение имеет решение, когда ab+1 - полный квадрат.
Но это слишком сильное условие. Уравнение будет иметь решение и при более мягких ограничениях.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 16:53 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22360
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan, я рассмотрел только случай [math]x=y.[/math] Теперь можно положить для определенности, что [math]x<y,~y=x+n,~n \in \mathbb{N}[/math] и продолжить.

Это я к тому, что решение задачи можно свести к исследованию квадратного трёхчлена. При [math]x=y[/math] это удалось. Правда, явное выражение для связи между [math]a[/math] и [math]b[/math] мы пока не имеем.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:00 
Не в сети
Последняя инстанция
Зарегистрирован:
06 дек 2014, 09:11
Сообщений: 7078
Cпасибо сказано: 115
Спасибо получено:
1670 раз в 1513 сообщениях
Очков репутации: 284

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andy, мне кажется (точнее я почти уверен), что это тупиковый путь.
Потому что полное решение, в том или ином виде, должно быть эквивалентно приведенному мной, то есть сводиться к факторизации ab+1 и рассмотрению его делителей.
Как с помощью квадратных трехчленов решить задачу факторизации - я не представляю.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:14 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22360
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
swan, при [math]y=x+n[/math] получим уравнение
[math]ax^2+(2+an)x+(n(a+1)-b)=0.[/math]

Можно ведь установить, когда оно имеет корни, в частности, натуральные? Есть ведь ещё и теорема о рациональных корнях многочлена с целыми коэффициентами... :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:16 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 мар 2016, 21:54
Сообщений: 23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Хочу добавить одно условие.

[math]ab+1=2^a[/math]

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:18 
Не в сети
Любитель математики
Аватара пользователя
Зарегистрирован:
16 июл 2011, 08:33
Сообщений: 22360
Откуда: Беларусь, Минск
Cпасибо сказано: 2110
Спасибо получено:
4978 раз в 4650 сообщениях
Очков репутации: 845

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Diego_D писал(а):
ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Хочу добавить одно условие.

[math]ab+1=2^a[/math]

А это условие откуда взялось? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Уравнение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 17:23 
Не в сети
Начинающий
Зарегистрирован:
27 мар 2016, 21:54
Сообщений: 23
Cпасибо сказано: 5
Спасибо получено:
2 раз в 2 сообщениях
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
[math]x+y+axy=b[/math], где [math]ab+1=2^a[/math]

При каких заданных натуральных значениях a и b, уравнение имеет хотя бы одно решение в области
натуральных чисел? Найти x, y. Сначала надо найти связь между a и b. А потом x и y выразить через a и b.

Я понял, без условия задача теряется.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему    На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.  Страница 3 из 4 [ Сообщений: 32 ]

 Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Уравнение гиперболы, зная фокус, уравнение директрисы,< асим

в форуме Аналитическая геометрия и Векторная алгебра

Marlex12s1d

1

1027

10 апр 2021, 12:44

Решить уравнение уравнение с обособленными переменными

в форуме Дифференциальное исчисление

Juliiii

2

431

17 май 2022, 21:03

Уравнение

в форуме Алгебра

Kiselev_FSO

12

706

08 фев 2019, 18:40

Уравнение

в форуме Тригонометрия

Kristinadefa

1

315

04 май 2015, 15:50

Уравнение

в форуме Алгебра

detectiveDeny

10

1055

04 май 2015, 22:10

Уравнение

в форуме Алгебра

Mobile

2

227

28 апр 2015, 19:21

Уравнение

в форуме Тригонометрия

nicat

8

482

23 апр 2015, 13:15

Re: Уравнение

в форуме Алгебра

nicat

7

465

25 апр 2015, 18:59

Диф уравнение

в форуме Дифференциальные и Интегральные уравнения

alla1501

1

146

23 май 2016, 20:17

Уравнение

в форуме Алгебра

nicat

1

262

27 апр 2015, 20:01


Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Яндекс.Метрика

Copyright © 2010-2024 MathHelpPlanet.com. All rights reserved